3月21日下午，第四届中国服务外包领军者大会上，中国服务外包产业人才战略发展主题论坛上以“寻找智能服务时代服务外包人才培养及服务模式的新未来“为主题的高端对话将论坛推向了高潮。北京服务外包企业协会首席服务学家 中国信息技术服务与外包企业联盟专家委员会秘书长陈刚担任对话主持人，博彦科技股份有限公司副总裁兼博彦大学校长张靖、上海肯耐珂萨人才服务有限公司执行副总裁兼合伙人孙元芳、QST青软实训董事长刘全、北京联合大学副校长鲍泓、安徽易德人力资源管理有限公司总经理宋文明、东软睿道教育信息技术有限公司总裁李印杲出任嘉宾，大家围绕服务外包人力资源密集型产业对人才需求的变化，90后成为从业主力后出现的各种特征，互联网+环境下带来的人才的转型，在线培训等新培训方式的出现等等问题，进行讨论和各种建议。

　　以下为高端对话现场速录：

　　主持人：请各位嘉宾入座，今天我在这里很高兴受到鼎韬产业研究院的邀请，来做关于人才方面的嘉宾论坛，这次会议在合肥召开有一个很重要的主题，就是“新常态·新人才·新未来”。

　　人才培养实际上必须具有很强的前瞻性，这也就是我们刚刚李总讲到了中国目前服务外包，或者服务产业发展的非常大的错位，这个错位也许永远存在，也就是说大学生从学校毕业找不到工作，而另一方面企业又招不到人，这样一种错位，尤其是在我们社会发生重大变革的时候，教育跟不上，这个错位就会更加的严重，所以在请各位嘉宾发言以前，我稍微给大家讲一讲我自己对目前的社会发生的重大变革的一些感想。

　　我最近有一篇文章专门讲到，我们正在从原来的工业化社会向服务化社会转变，全世界都是如此，不仅仅是中国，也就是说从原来的产品经济向知识经济转化，从原来的有形产品到无形的知识服务转化，从原来的孤立的产品向系统的人的心智和精神服务转化，由原来静止的某一个产品功能的实现向一个动态化的人的欲望的需求转化，这些转化非常深刻。今天吃中饭的时候，已经和在座的嘉宾做了一些沟通，我们今天的论坛瞄准在新的环境下，我们的培养模式怎么具有前瞻性，刚刚各位嘉宾已经做了比较全面、系统的阐述，不仅是培养模式，在座的各位嘉宾，我们想从各个角度谈这个问题，鲍校长在学校里当校长，我们很多年在一起讨论商量，他对于整个产业的发展有比较多的感想和体会，我们先请鲍校长做开场白，简单的介绍一下目前自己的单位和做些什么样的工作。

　　鲍泓：谢谢主持人，在这里也要感谢鼎韬，今年我们学校又被评为教育机构最佳实践五强，感谢服务外包领域的各位同仁、企业，对我们学校的关爱和支持。

　　刚才主持人让我先做一个发言，那我就先抛个砖头，围绕这个主题，这次主题非常好，可以说我也是专门为这个主题来，希望能够把我们现在的想法、做法跟大家一块交流、碰撞，把现在面临的一些问题，企业和高校共同面临的问题，做一个交流，这个论坛去年也做过，很有启发，做完以后，我们跟企业和培训机构都有了很多实质性的合作，包括跟我们东软、中软等等，都有了很好的合作，取得了很好的进展。

　　围绕这个主题，我今天主要说两个关键词，一个叫“人力资源”，一个叫“人工智能”。这两个关键词，中午跟主持人，还有几位嘉宾也做了交流，而且我很高兴的看到，下午的几位嘉宾，特别是刘总也提到了，现在企业发展中用到的这两个关键词：人力资源和人工智能，当然它是英文的，一个是HR。我想人力资源是反映了服务外包行业过去和现在的情况和状态，在新常态下，我们应该关注人工智能，这两个有什么关系？首先人力资源是上次我在论坛上讲的主题，经过几年的人才培养和跟企业合作的实践我们发现在服务外包这个行业，它是属于智力密集型的行业，所以它的人均GDP或者人的能力决定它的生产力，产值高的企业它的人也相应多。刚才刘总也给了一个具体的数据，目前来讲，也恰恰是因为人的问题，遇到了发展的瓶颈。人尽管有智能、智力，但是它是不规范的，是容易疲劳的，按现在说法他是要享受的，要娱乐的，人力资源的成本在增加，人的素质、文化背景也不同，再加上城市现在承载力也是有限，所以现在各个企业在发展中遇到的瓶颈问题，也是人力资源的问题，这源于原来我们可能有一个误区，觉得人是由高校培养，而企业就用人，你给我培养合格的人我就用，如果不合格我就不要，但是实际上对服务外包企业来讲，不能简单的分工，因为人在服务外包企业中，既是工作、操作的主体，他又是操作的对象，也就是说人本身也是生产资料，也是机器，因为在传统工业中，机器设备、流水线，在我们服务外包企业是看不见的，它的流水线、生产机器就是人，人的质量、人的规范流程，如何决定企业的生产力、生产效率，所以要让高校既培养高素质的人才，也就是生产的材料要好，又要让它作为一个完整的机器输送到企业的生产线上，这是不现实的，所以我当时前几年呼吁，高校跟企业一起关注人才培养。很高兴的看到，这两年我们学校跟企业在这方面紧密合作，培养了大量的服务外包的合格人才，我们很重视企业对我们的评价，因为企业像鼎韬的评价，主要还是关注我们培养初级的学生在企业的能力和满意度。

　　我想这应该是过去时或者是现在时，但是作为新常态下，高等学校要培养人才，必须要有前瞻性，要培养合格的人才，新常态是什么呢？这次李克强总理特别强调，互联网+，我认为+人工智能，是未来产业发展和对人才需求的一个热点。因为第三次工业革命，现在大量的发展的数据表明，第三次工业革命切入点是在信息技术推动下，所以人工智能现在已经在很多领域，比如说智能手机、（智能穿戴）、智能商务，包括我们正在研制的服务机器人，包括我们研究的无人驾驶汽车，去年我们获得了好成绩，中央台全程直播，媒体当时采访我，说你预测一下，无人驾驶车什么时候能上路，什么时候能产业化，我说在我们国家可能需要十年到二十年，但是这个速度现在在明显加快。我来参加这个会之前的上午，就接待了两个国内顶级的企业集团要跟我们合作，委托我们给他开发智能化的部件，因为现在很多人认为，无人驾驶车代替人是不现实的，我们现在的交通规则很混乱，无人驾驶车不能像无人机似的，要遵守很多交通规则，我们现在智能电脑还达不到，随着智能化的发展，在不远的将来，已经有预测，未来人工驾驶是违法的，你必须要自动驾驶，所以对未来得发展，我想应该是互联网+智能，这样对我们的人才的培养提出了新的进一步的要求，我们感觉跟企业，特别是车企，传统企业，他们请我们做的部分不是传统的机械部分，不是传统的自动控制部分，而是智能化部分，这样他们这些企业在这方面缺少这样的人才，这样对我们高等学校来讲，就要在现在的课程设置，人才培养方面，要有前瞻性，所以我们学校最近正在酝酿，基本上酝酿成熟了，专门成立机器人学院，来研发和培养机器人，这也是面向未来，面向服务外包企业在这里也是大有作为的，我们现在人力资源紧缺，如果能用智能的软件代替人工，哪怕某些部件，我想人力资源现在紧缺的问题就能得到解决，生产力就能得到进一步的提高。

　　我就先谈这些，谢谢大家！

　　主持人：刚刚鲍校长我听了以后，我们在座的嘉宾可以继续展开，第一，他说了目前社会形态的生产方式和生活方式正在发生深刻的变化，你要让一个大学，包括现在的教育体制，要承担起经济生活，特别产业需要的合格人才，是太重、太难。这个我觉得是讲到了很要害的问题，现在包括欧美国家的教育体系，基本上是教归教、用归用，截然分开的，还是按产品经济、工业化的社会来进行分工的，服务化的社会没有甲方、乙方，甲方和乙方的关系就非常模糊，也就是现在时髦的一句话，所谓用户的体验。刚刚鲍校长讲的很清楚，服务产业里头分不清楚谁是用户，谁是制造者，我研究服务科学，服务是需求和生产同时进行的，也就是说消费和生产同时进行的，你头疼了医生来给你治脑热，有了病马上来治你，这就是服务，同时生产，而且为什么患者也是生产者呢，患者要跟医生准确的描述你的感受，他才能够判断你这个头疼是什么原因，所以在这个上面的转换，光让原来我们这种甲方乙方，你是供应者，我是消费者，我是需求者，这种分法不利于我们以后人才培养的模式。今天刚刚青岛他们专门讲了做了很多的尝试，他和学校和企业，作为第三方把这个融合成一体，我们各位都有些体会，我们尽可能讲的言简意赅，问题点到为止，不可能展开。

　　刘总先讲一讲你们的做法。

　　刘全：我和我的团队2006年开始做这样的一件事情，过去的九年里我们只做一件事情，我们研究高校的需求和企业的需求，去找到一种办法，让高校的需求和企业的需求完全对接起来，我的计划，未来把这件事情，我和我的团队当一辈子的事业去做，大家只是在提问题，具体的实践是不是有办法，其实我认为可能经过过去几年我们的一些探索，稍微找到了一点门路，我们都知道，我们首先是一个组织，我们既然要做一件事情的时候，我们首先要关注客户的需求是什么，今天我们一直在谈人才的问题，到底企业对人才的需求它是什么样的需求，我理解有三个层次：第一个层次是人才质量的问题，也就是说我的企业首先招的人得好用，是人才质量的问题，再往上一层是什么呢？是一个定时定量的问题，比如说我们看到的是，服务的企业有服务外包类的企业，有创新型的企业，现在服务外包企业和创新型的企业，面临无非是市场的变革和技术的变化，当我拿到一个大项目的时候，最需要的是在规定的时间内，找到一定数量和一定质量的人才，这是第一个需求；再比如说我是一个创新在PC平台上做开发的企业，当我公司确定了要往移动互联网的方向上来转的时候，我也必须在规定的时间内找到懂移动互联网的人才。第三个是个性化的问题，比如说我举一个传统行业的例子，最早的时候，我们去买西装，个性化的是裁缝铺，得到的都是个性化的西装，后来我们裁缝铺被服装工厂替代掉了，再到今天我们会发现，当中国的共产阶级达到一定层次的时候，我没有很多的钱，但是你让我去买阿玛尼的定制西装我买不起，能不能四五千块钱也给我提供一个定制化的西装呢？这个市场就会出现了这样的企业，一旦为客户提供定制化的西装的时候，给过去的工厂是不一样的。我们再看企业，我们入这个行的时候，所有的企业都干一件事情，今天我看到的是所有的IT企业干什么的都有，未来所有的企业都是IT企业，未来所有的预算都是IT预算，带给我们今天在座各位的思考是什么呢？IT会影响到我们所有的行业，当它影响到所有行业的时候，它对人才的需求是个性化的需求，我们要研究的是怎么样满足三个层次的问题。第一个高校可以在质量方面做好的，我们做了这么多年，我们很清楚，高校的人才培养体系永远以学科的建设带动人才培养的体系，也就是说将来我的大学变成一个给所有的企业去做定制，企业马上今天变到这儿，高校随着需求变到这儿，我们的高校成什么了？但是高校可以把理论基础教育，通过方式方法做得更好，在质量方面提升。一定会有市场上的机构去满足企业的个性化需求，我们现在做的就是满足企业的个性化需求，我想从这个角度简单的来阐述一下，我们今天到底是一个什么公司呢？青软实训是一个培训公司，当企业是个定式定质定量的时候，就变成了服务业解决的问题。

　　基于互联网，我们可以看到的是，互联网一定会对我们的教育产生重大的改变，最大的改变在哪呢？我们都可以看到的是，首先在教育的体系里，我们以前的老师是一个知识传递者，也就是说我的老师一遍遍的上课，但是在互联网时代来临了之后，我们可以看到的是知识传递因为互联网的出现变得不再值钱，什么意思呢？我可以用很低的成本听哈佛老师的课，但是我们的大学是不是消失了，我们的老师是不是没有作用了？错了，作用更加明显，我们的老师从知识传递者，变成教学过程的组织者，而教学过程的组织加上一流的资源，可以把做得更好。

　　主持人：刘总打住，这是我待会儿要讲的另外一个主题，让李总和张总他们是自己的企业，一个是东软，一个是博彦科技，他们很好的融合了自己的需求，自己怎么样来做自己的企业需求的这么一些体会，当然李总还可以挑战，今天我们中午吃饭的时候把这个论坛搞的活跃一些，可能有不同的观点，不同的碰撞，李总先说两句。

　　李印杲：中午我们在讨论的时候，有一些观点是有碰撞的，所以我相信今天大家一定会不虚此行。关键是后面得讨论碰撞起来，我想提的三个让我们的耳朵磨出茧子的，互联网+、创新创业、90后，这三个词语与我们的主题非常相关。

　　互联网+，在座有很多的老师，你们的学生有多少学生在认真的上课，他们上课的时候一直在看着自己的手机，他们每天晚上充电宝没电才会休息，亲情、友情、爱情都没了。

　　创新创业，他们的父母当年摆地摊都挣不了钱，都不能成功，为什么现在大学生创业都能成功呢？为什么国家还喊着创新创业，大众创新、万众创业，真的能在大学生里面成功吗？

　　90后，我们招的员工是90后，任性的一代，兴趣导向的一代，他们就是我们要教的一代，但是我们现在不知道怎么办了。

　　就这三个问题，希望我们认真讨论。

　　张靖：我是来自博彦科技的张靖，我说话稍微柔和一点，从企业的角度谈谈我们的需求，我先做一会广告。

　　我是2010年进入博彦的，在公司负责组建一个大学，叫博彦大学，当时也是经历了一系列的这种故事、这种成长，第一年主要抓的招聘，因为当时公司缺人，而且大量的缺，我们当时不光是博彦，我们的同行文思海辉还缺，号称一年大学生要招四五千，我们这里少点，也要招一千多，后来主要跟专业的机构--博彦合作，顺利的解决了这个问题，主要是用资源池的方式，建立了培训机构，从里面来招人。博彦后来开始转型了，从2012年、2013年开始转型，每年对大学生的需求量，没有像同行一样显著的增长，一直到今天还是一千多人，公司总共八千多人。第二年招聘差不多了，我再不干出点什么事老板就会觉得我们没有价值，之后就开始做培训，也做了几个事，相关技术的培训，包括一些通用技术，开始都是自己做，后来也是逐渐的发现我们有一些合作伙伴，像刘总，他们做的比我们还专业，我们逐渐的不做了，逐渐的做外包，由他们做完了以后我们招进来，还有一些培训包括有外语，还有类似的职业素养这些培训，因为早期像博彦一样的服务外包公司，主要做的就是老三样，开发、测试和本地化，基本上80%的员工都做这些事，没什么新鲜感，后来随着技术的发展，刚才几位领导都说了，技术发展以后，现在对人才的需求不再局限于老三样，他们需要的大概是像博彦一个悲观的情况举例，除了IT的客户以外，原来我们的客户都是微软这些高大上的IT公司，现在为止都是类似于一些行业客户，移动、交通银行、上海证券交易所等等这些客户，这样的话这些客户需要不光开发的能力，更多的是行业能力，配套的培训也都开始上行业能力。因为外包原来干的（能真实让企业获得实惠的）政策非常少，很多企业说活不下去，这样的话怎么办呢？我们就把一些业务反过来，把工程师派到美国、日本去，这样不仅需要开发测试本地化，更多的还需要美国的知识，还有日本的日语知识，还有海外文化的知识，这样培训就开始上了这些东西，去年开始做创业，类似像员工鼓励创业，也要去做培训，这样培训的方向跟高校和专业培训机构做到了差异化。第三年培训的差不多，还得干点事，要不然老板觉得你没事干，开始做企业文化，回应李总刚才说的90后，我们平均年龄26岁，平均出生年代是1989年，一半以上都是90后，他们有很多自我，因为随着国家经济发展，很多的家庭富裕了，富裕以后，员工并不是那么赞同一份工作比他的自我更发展（更重要）。我上学那时候，刚毕业的时候，生怕老板不喜欢，现在的学生对老板并不在意。昨天微信的帖子说，他的一个同学在另一家公司，去那家公司转了一圈，说人家公司高大上，说我是要辞职呢，还是不要辞职呢？我还在下面点赞。

　　主持人：博彦的广告做的长了一点，我还是必须把论坛搞的活跃一些，今天其实中午的时候，我们上海的肯耐珂萨公司的孙总，元芳你怎么看？特别对于90后，新的一代，我们服务外包、服务产业的生力军，在互联网的时代，他们有一些心得体会，其实可以听听。

　　孙元芳：我们这个年代的人，80后、90后他们是我们这个社会的新的生力军，我们所有的服务、产品，他们是我们的未来，所以我们还是拥抱他。今天讲的有点乱，刚才大家都在听，我站在你们的角度上，虽然我不知道你们来自于我们的同行、客户还是怎样，我觉得今天坐在这里的就是我们部分行业，如果再来一些商学院的教授，那就齐活了。讲到人才发展的时候，有大学的，有社会的，再有商学院的，整个的人才发展就全了，我们只是部分的生态圈，坐在下面的朋友，我觉得你们可以通过我们在聊自己对于人才培养，我们自己这一类型的企业，在解决这些方面问题的时候，可以找找差距，找找优势，优越感。

　　我讲讲肯耐珂萨，主持人能把他念好就非常不容易的，肯耐珂萨的总部是在上海，我们是2001年成立的公司，我们做人力资源一站式服务公司，我们在人才的培养方面，我们的侧重点是解决人才发展的，刚才鲍校长，我相信大学他们解决的是什么？解决的是我们初级的生产资料，是优质的还是一般的，它决定了我们未来所有的社会体系都建立在上面的，但是在一个企业里面，你说你光培养员工的工作能力就够了吗？其实不是的，我们今天大家都在谈人才，人他是活的，他从一个阶段被满足，进来到一个岗位上，在中国我自己负责招聘端口业务的，我非常清楚的看到，在整个的外资行业，比方说我们有做过一个调查，平均在一个岗位上能工作三年的人占到30%多，人才的发展一定是对企业来讲，是企业将来能够长治久安非常重要的话题，从一开始我们有了合格的人员以后，我们一定要关注他们的发展。送你们的高管去商学院培训，掌握领导力方面的工具也好、理念也好，这是非常必要的，但是所有的员工都能去商学院的吗？不是的。我们讲到这里的时候，一定要关注我们的80、90后，他们跟60、70的人不太一样，他们更多的时候是想，因为他们是在父母亲经济条件已经好了的情况下他们出生的，所以他们有的时候说句实话，你在工作上让他不开心了，他爸爸妈妈都心疼他，爸爸妈妈会说回来了，不要干那个工作了，你回来，爸爸妈妈养着你，很多这样的情况发生。对于这样类型的员工，这样一个年代的新生力量，他们未来在职场上发展，其实是我们会非常关心的，那么这里面就是说肯耐珂萨做很多的工作，包括我们的一些学习地图，包括我们跟管理，跟一些通用信息通过社会的传播。

　　刚才讲到90后、80后，我们过去是很传统的，现在这个社会在发展，我们的员工必须关照他们的兴趣爱好，所以大家会看到很多手机的APP，网上培训的这种资源，这个资源的获得对他们来说越来越容易，某种程度来讲，他们的程度发展会比我们这个年代要快。

　　李印杲：大家希望到底怎么看这些问题，首先讲到陈老师说的90后，人力资源和人工智能下面，90后确实这个问题已经必须得看到我们未来就是要针对的这批人；第二个说我们得想办法，办法就有两个问题，第一个我们能改变他们吗？第二个我们一定要顺从他们吗？我真的想听听你们怎么看，也想听听下面的各位怎么看。

　　主持人：李总又一次提出问题了，我们聚焦在这儿，就聚焦在我们的下一代怎么样来塑造，怎么样来培养，新的未来，新的常态，我们这些人迟早要推出历史舞台，新的一代要上来，怎么办？先让我们当代的宋总谈谈他有什么办法没有，我们尽可能谈的简单一点，底下的听众有不同看法的，我希望挑战台上的嘉宾，这样我们就搞的活跃一些，不虚此行。

　　宋文明：其实在我的眼里看90后的管理是个伪命题，我们的父母当时也这么担心我们的，根本上还是管理的根本命题，随着周围的环境变化怎么调整你的方式来适应它，回归到一个很简单的，小孩说大人为什么老不挑食，小孩回答他，因为他买的东西都是他喜欢吃的。因为我们的管理者都是70后、80后，他自己不改变，老是想让别人改变。

　　李印杲：我和张靖都有这种感觉，90后这些身上的特点已经给企业带来很多的影响，你们有企业、有学校，90后有多少员工不辞而别，工作放在那，第二天早上就不来了。

　　宋文明：他生活在衣食无忧的环境里。

　　张靖：最近招一个岗位，十个人里头通知他们来面试，十个人就来了一个，剩下那九个人都不来。

　　鲍泓：说两个关键词：一个是素养，一个是习性，任性是去年的事了。人他是否能成功，不光是技术问题，不光是业务问题，跟他的文化背景和素养有直接的关系，我就不展开讲了，可能是我们企业包括跟其他国外的企业有些差距，可能差距在这儿，并不是说我们的智力比人家差。第二习性，这些事情当然主要是教育问题，这种素养要从小教育，到了高等学校，高等学校其实很重视素质教育的，马克思主义、哲学、职业规划都有，但是如果他要没从小养成习性、习惯，那很难教育好。

　　主持人：我插鲍校长的话，我要给大家从另外一个角度看这个问题，在美国、印度，人家不按年代来分人的层次，这是从来没有看到过在哪一个年代，哪一个报纸上，没有看到美国有哪一个年代不行了，按人们的普遍看法里不按年龄来分，这是我们中国的特色，第一点我要强调的，希望大家考虑一下。

　　第二点，我觉得我们还是从教育者，你们是被教育者的角度来谈这个问题，你们不来招聘了，你们手机玩到充电宝没电了，我们是教育者，你应该听我的，这样不对，新的一代人不能再用这种方法，刚才元芳要说这个，她有个例子，她把人才培养深入到了初中，现在幼儿园、小学要加强人文科学的教育，我们中国是非常缺失的，我在国内上的理工科，但是你到美国去，从小就要培养他的独立性和责任感，我们中国是缺失的，我们到了大学才开始讲道德、马论、邓论，我们的教育、教材、思路，不仅仅从经济需求来谈，要从人的本性谈，这方面是非常大的缺失，我不知道什么时候能改变。

　　鲍泓：这个事情也不能说推到中学、小学，因为在幼儿园到小学、中学，这是一个社会责任，因为中小学我看了，基本上我们家长都不满足教育，都要带着孩子培训，中关村广告最多的是培训机构，不是我们的各种新产品，但是我们家长带着孩子培训什么呢？都是专业知识吗？这也是我想提的，这是个社会责任、社会问题。

　　刘全：我的话被你们插的太远了，我们还是从美国回归到合肥。

　　李印杲：我再插一句，如果初中的孩子现在开始改变，三年高中，四年大学，我们得七年后才能等到好的人才。

　　宋文明：你们觉得有机食品是从哪来的？跟教育好像无关，我们就不吃人工化肥做的东西，创造了多好的概念，不仅仅是爵士乐，今天在座的说这个事说的很热，混淆了教育和培训的区别，我认为大学，我们有很多东西回归到教育的本质，互联网让人性得到更大的解放，我认为教育还是要往这上面回归，2013年我们专门去斯坦福，看看孔子对东方文明的影响，大学生要的就是陌生的条件怎么解决问题的能力，也不要求你判断是不是共产主义一定就是最好的，只要你的逻辑是正确的，我就认为你的结论，你自己独立的价值去判断，这是一个教育的问题，今天我们谈到智能时代化服务外包，这都是技能的问题，它是技能和教育不要混淆。我觉得就是分布式趋中心化，培训机构就是该做专业的培训，我们这样的人力资源公司实际是个服务外包企业，2009年工商局没有这一项，被迫注册人力资源，我们在人力资源培养上付出了巨大的代价，包括今天想说说我们的惨痛代价，2008年做奥运会的呼叫中心，我们公司当时跟着中移动外包的，在全国各地招语言能力的小语种大学生来培养，我们说大学生培养出来了，上岗了以后，拿了工资以后再给我们培训费，那这笔钱一下亏的差不多了，我们留下来在北京移动的，基本上拿到北京的户口，转成移动的正式工。这些对于政府来说，对于企业和培训机构之间来说，商业模式或者异地模式怎么设计，我们各自发挥各自最擅长的那一段去做的时候，可能是最终的解决之道，我不觉得90后、80后，还是要回归到本质去看，我认为每一段每一段越来越低，越来越往下走，没有蓝海将来这一说，我认为将来都是深海。

　　主持人：谢谢宋总把我们的思路理清楚了。我们现在还是谈在互联网+的时代底下，我们培训怎么做？鲍校长讲到了加智能化机器人，其实+背后准确的讲应该是所有行业或者叫传统行业，也就是刚刚刘总讲的，所有都要IT，因为社会在变化，如果说两百年前是蒸汽汽车代替了马和牛，一百年前的电力代替了人们的能源供应，现在我们正在经历的是什么呢？是IT为代表的这样一些信息数据的这样一些生产力，正在取代我们人的智力工作，这个变化是非常深刻的，原来工业化只是解决体力的问题，所以人只占30%的功能，现在到了70%，在这个环境底下，我们到底怎么样做，太多的行业，这个是要求我们每一个这样的培训机构也罢，学校也罢，企业办培训也罢，都面临着巨大的挑战，怎么样做好这个，包括使用现在的在线教育的智能办法，使得很快的低成本的扩展和不断地更新，依靠学校是跟不上的，所以在这个上面希望各位能够来谈一谈，我们讲的尽可能短一点。

　　鲍泓：刚才按照我们的主题理出了互联网+智能，李总提的很好，智能是人工智能，跟人也有关系，人不光是智力，还要有情商，文化素养等等，这个肯定也是得加上的，只不过我们今天想围绕着主题去谈，刚才主持人也说，我们再深入探讨一下，我不同意主持人的一点，这不是高校的事。

　　人力资源是智力密集型企业的，既是操作者，又是被操作者，你要有合格的人才能有合格的生产设备，所以在高校里，我们的老师要想培养出这样的人才，首先老师要有这样的理念，要有这样的前瞻性，并且我们培养人才也要有前瞻性。我举一个例子，比如移动互联网元年，也就是五年前刚刚提出的时候，我们学校承办了计算机应用大赛，当时我感觉在传统设计没有意义，当时中国电信几大企业，说要一百万移动互联网开发人员，绝大多数高校连这课都没上，我们通过比赛建立了云平台，通过云平台全国的高校学生，哪怕没有这样的实验室，没有这样的课程，学生也可以通过云平台来开发手机软件，上线进行操作，专家进行评审，这个效果非常好，促进了产业发展，很多同学在这里头实践获奖，最后到APP手机开发的企业受到了关注，所以高校也要具有紧密结合行业发展的趋势来培养人才，要具有前瞻性的。

　　李印杲：我不是今天论坛的搅局者，我真是希望成为促动者，我不是说90后、创业、互联网+的悲观者。我现在90%的工作在做这件事，现在天天围绕这个事，但是互联网+，我还是想说那句话，互联网思维、互联网的技术都没有问题，但互联网的文化、互联网带给我们未来的发展过程中，我们需要解决和改善的问题，是必须要去解决的，刚才说的手机，手机的后面还有一个问题是网络社交的问题，今天中午还在跟他们说，现在谈朋友已经不是原来谈朋友的方式了，都是网上交友，最后一见面原来是同性，互联网我们怎么样让他们在培养人才方面，朝有用的、适用性的，适合于我们社会发展的，未来有价值的来去改善、来去变化，我觉得这真的不光是企业，企业说我得用人，用人不去给你干活，不行，也不光是高校，高校有责任，往前走，初中、小学、幼儿园，他妈他爸都有责任，我们只能想办法加强、想办法完善，在座的想的什么办法？你们针对这件事想的什么办法。

　　张靖：先听听我的办法，在主持人的成功调动之后，气氛非常热烈，我们开始想办法，互联网+，我的感觉就是+教育培训，具体的内容就是将一些新技术，大数据、物联网，更关键的是形式上，现在教育培训我们都在喊，进入到互联网+的时代，但是自个儿在自个儿这，我们在座的培训是不是还是一对多面授的方式，或者是通过平台一对多的方式，还是跟非常古老的跟孔子的方式一样，还是我们有所变化。四屏合一以后，带来一个什么好处？未来交流会更加的方便，这样我们能不能从一对多的方式，新技术都出来了，我们在座的都是主流的教育培训的机构，我们有多少在用这种方式，对吧！真正把这个教育培训变成多对多的，或者多对一的方式，这样再延伸一点，现在教育培训，刚才也提到90后员工，他坐在学校的课堂上都在玩手机，他坐在我们的培训教室里头就不玩手机吗？没有约束，也没有拿学分的压力，更可能会做这种事，反过来我们能不能建一个社区，或者叫一个生态系统，然后鼓励学生去学习，在里面秀一下他们的作品，以结果来驱动他们，带动学生去学习，这样我们能不能通过今天的讨论，在座的能有一些机构有所变化。

　　刘全：我是做一个企业的人，我所有思考问题的角度都是要落地，很多人都是做教育培训的，教育培训里有金字塔模型，指的是不同的教育方式让参加培训者所接受的知识数据，我在上面讲，大家在下面听，这是最低的接收者，往上一层是做中学，我通过一边做来一边学习所学习的知识，最高一层是通过教你，比如说举个例子，我能把这个事情给他讲明白了，我把这个事情也就搞明白了。首先大家可以看一下，在理论的金字塔里面，我们可以看到的是，很多互联网的技术和手段，实际上可以改变我们在传统教育模式当中的授课模式，我们为什么现在来提慕课，今天在座的有很多老师，我在大学里面学计算机专业，第一节课就叫C语言，中国的985、211的老师和一般大学的老师还是有一点差别的，我相信讲课的质量是不一样的，如果因为有了在线教育平台之后，就完全可以让普通学校的学生，也可以听到最好的学校的老师他讲的C语言的课程，这本身就可以在某种程度上提高他的教育质量，这是第一点。

　　第二点我们所谓的翻转课堂，以前80%的时间老师在讲，现在80%的内容是在线下的，上课的时候，老师带着我直接做项目，我去年把我所有的教学团队管理人员全都送到了学校，也就是欧洲理工，法国理工，我一直很奇怪，中国最好的大学的软件学院对他很推崇，我把我的人派过去了，他们详细的学习了很长的一段时间，我认为他最核心的是，刚才大家都在说90后很多在抱怨，作为70后和60后，我们是这个社会当中的中坚力量，我们是这个社会规则的制定者，我们是不是对社会本身理解透了，我认为实际上不是他们的责任，是我们的责任。互联网对我们教育行业的一些影响肯定会在变，到底改变在哪里，需要大家去探索。

　　主持人：我专门研究服务，服务的本质是互动，但是我们孔老先生开设的教堂很少有互动，国外的课堂也是从我们这边科举制度学过去的，也就是说的最低层次的贩卖、灌输，这种效果是非常差的，但是效率高，我制定好一个标准、工艺，把这些学生赶出去，出来都一模一样，现在肯定不适应了，现在的90、00，其实是很不满意，他们用自己的行动我抵抗，我们在制定规则，他们远在天边，但是从他的人性、从他的需求，他这个服务需求，我们没有去在意，我们要跟着时代发展，就是刚才宋总讲的非中心化，他们都是一个个性。今天早上我在微信圈里发了一个家长送小男孩到美国去上学，人家上课不带书包，没有作业，你是中国来的，给我们讲讲中国有什么地方好玩？小孩十岁，回来跟他妈妈讲，妈妈说这个我都做不了，小孩不管三七二十一，到网上去查，拼出了非常好的旅游图，给学生、给同学们讲，有些地方他还去玩过，就是刚刚刘总讲到的，通过逆迹传授，这种效果是非常好的，这个小男孩受到的训练，是目前我们国内硕士水平的训练，这就是人性自然而然的学习。

　　张靖：从我们做的项目来说，我们分甲方乙方非常清楚，作为乙方做软件外包，满足甲方各种无理或者有理的需求，这都是很正常，在教育培训这块，人家是交了钱的，人家是甲方，我们就拿了人家的毕业证、学位证，我们做了无理的乙方还是不对的，我们呼吁要把所有权、主导权交还给真正的甲方。

　　现在我们从小学外语，从中学六年，大学四年，见到老外还是张不开口，我们教育是按照金字塔的模式做的，做完了以后，最后发现英语没学成，但是一个孩子他学英语非常快，一岁、两岁就学会了，这是因为什么呢？恰好就是说现在互联网+给了我们这么一个机会，所谓的叫碎片化、多样化、无规律化，学出来以后，只要面向结果的，只要能用就好了，这样效率反而不高。

　　宋文明：我想让大家轻松一下，我想说说互联网+、创业和创新，1905年的时候，当时我们的电网出现，爱迪生死之前，发明了电之前，说不能搞直流电，安全性太差，1905年以后，第一个电网出来，电网一出来以后，相当于我们互联网+一样的，所以我们的产业第一个是电熨斗、收音机，当然谁逮着了做五百强的公司很容易就出来了，这也就一百年前的事，互联网对我们今天的改变跟那个时候也是一样的，所以现在的创业创新跟当初，当初也是创业创新，无非是生产力水平在急剧变化的时候，涌现出来了无限多的机会，理性的人会自己去选择这样的事去干，市场的手会调节着你往前走，他也会这样做。

　　我们尽可能变成一个组织者提供平台，让我们自主的学习，甚至于跟外部的很多方式来学习，现在有多少独立自主的讲师，PPT怎么做，在不同的时代有不同的技术条件，能改变我们很多的东西，在今天我们说互联网+，说创业创新的时候，我想不出更聪明方法的时候，我就用一种很傻的方法，我回归，看看历史上以前怎么做的，历史上以前做的东西对我们有没有有所启发，还是暗含一些道理的。

　　鲍泓：还是回到刚才刘总说的，对教育的理念，我们教育工作者都知道，但是有些就像高考都知道，这还是一个最公平的方式，特别是对我们这么大人口的一个国家，每年有七百多万毕业生，一千多万考生，但是我们在互联网时代，回到主题互联网+人才培养怎么来利用互联网，这是个趋势，你阻止不了，我们怎么利用互联网？一个是要定规则，如果规则定好了，互联网也可能它就是起到一个正能量的作用，如果没有规则可能就找不到（通信）。

　　我们也知道交互可能学到更多的本领知识，但是这需要条件和环境，一是师资，二是做你得有项目你得有任务，项目来自哪？来自企业，来自行业，所以还是要跟这个企业结合。幕课是一个初级的方式，它主要是以讲课为主，但是如何进行交互，特别是做，这个问题其实还没有解决，它是互联网教育的一个初级阶段，好在我们最近已经跟东软认识到这一点，我们3、4月份很快会发布解决这个问题的方案，大家请拭目以待。

　　孙元芳：刚才讲的是我们的教育跟培训，如何互联网化，我觉得这里基本上高校做的事情，更多的是在教人家怎么做，如果是市场化的公司在做教育的线上服务的时候，我觉得更多的侧重点在分享和参与，大家可以去想象微信，之所以以这么快的速度传播全中国，甚至上到八十几岁，下到几岁的小朋友都会用，除了技术的先进性以外，它就是解决了人们的分享跟参与的需求，当我们在做我们的培训线上化的时候，我们也是要充分的考虑，解决了这个问题，你就拥有了市场的先机，我们最近上线了云中课堂，其实是非常好的案例，我们第一步做的是什么？先是分享资源，我们把适当的课程线下服务跟线上服务同时做，这样的机制会吸引到更多的人参与和分享，这里面互动的环节如果能做好，而且在这个过程当中，培训和教育的互联网，同时也是一个可预见的趋势，这个是不以我们的意志为转移的，跟我们本身人内心的需求是有关联度的，当一些资源被更大化的传播的时候，就会变得更朝气蓬勃。

　　李印杲：我还想说两句关于如何针对90后的特点做好互联网+的应用，比如说我们老师上课，为什么不可以用手机做课堂的点名呢？为什么不能用手机在课上跟学生做问题的互动呢？你可以随时用手机统计哪个同学答对了，百分之多少同学答对了，百分之多少答错了，还有哪几个同学没答，可以下课之后把作业留在手机上，可以跟学生在手机的社区里留作业的问题，为什么不去用呢？如果我们都去用，就可以把学生的特点跟互联网+结合起来，我们就可以做得更好，这些东西都不难，问题是大家都要去努力。

　　主持人：谢谢李总，他是一个伪互联网悲观主义者，他是希望把我们这样的嘉宾论坛搞的更活跃一些，的确我们需要这样的嘉宾碰撞，我四年以来，乐此不疲做了鼎韬的嘉宾主持人，我也觉得中国需要思想市场的开放，这也就是刘总讲的，我们要崛起，不要把这个口号干喊，我们要从每个人做起，我们的思维、我们的思考，要适应这个时代的发展。大学生创业，我起码不让我的子女创业，避免失败，但是这个氛围要创造，为什么有比尔盖茨，为什么有乔布斯？所以类似这些东西，我们要每个人做起，我们的嘉宾论坛就是有这样一种氛围，这样一种碰撞，没有答案，未来永远是不确定的，所以我认为我们要追求一个比较好的模式，未来就是不确定的，不确定才形成未来，要求我们每一个人从目前每一件事情上慢慢做起，我们都是实践者。

　　谢谢各位嘉宾的碰撞和奉献，谢谢大家！

　编辑：陈娟