对话嘉宾合影

对话主持人：陈刚

对话嘉宾：方发和

对话嘉宾：岳雪峰

对话嘉宾：张靖

对话嘉宾：沈寓实

对话嘉宾：张雯

　　全球产业变革正在从移动互联网时代过度到智能时代，泛互联网的快速发展为智能产业升级提供了最优的技术基础和产业环境。在以阿里、腾讯、百度、京东等领军企业为代表的互联网产业成为中国经济未来发展中不可忽视的重要力量，更是中国在未来智能产业的黄金十年中走向全球领导地位的重要动力。

　　在本对话中，我们诚邀北京服务外包企业协会首席服务学家陈刚、博彦科技股份有限公司副总裁张靖、软通动力信息技术（集团）有限公司高级副总裁兼首席技术官方发和、大连华信计算机技术股份有限公司副总裁岳雪峰、微软云计算中国区总监兼中国云体系产业创新战略联盟秘书长沈寓实、赛科斯中国大中华区总经理张雯等嘉宾共同探讨如何紧抓互联网产业带来的机遇，推动中国智能产业（智能服务与智能制造）的转型和升级。

    以下为现场速录稿：

　　陈刚：首先感谢上一场我的朋友朱总。刚刚我们在后边做了一些初步的讨论，就是讲我们这个论坛应该怎么来给大家做展开讨论，给大家做一个很好的信息的分享和一些“互联网+”在产业中做颠覆创新的感想，我们做了一个分工，把这个主题稍微改了一下，叫“互联网+在产业中的颠覆和创新”，这就是我们目前中国的各个产业界，特别是企业界的人士所面临的一个机遇也罢，挑战也罢。因为我们正在经历着前所未有的变革，所谓前所未有的变革，我自己的体会是从工业化向服务化的社会进行深刻的转变。这个我可能和大多数舆论界的想法有些不一样，我认为是正在向服务化转变。既然我们原来定义的社会模式，社会形态是农业、工业，第三个应该是走向服务业，因为服务业不同于原来农业和工业基于物质的生产方式，服务业是基于人和人之间的互动，非物质或者是把物质只是作为一种载体的这么一种形式。所以从有形到无形，物质基础的工业和农业是以有形为载体的，服务业只是把这些布置的产品作为载体来更好的满足人们对于精神、心理各方面的需求，所以有人说所有的产业都是服务业，最终是要满足人们心理的一些预期、欲望。

　　所以从这个意义上讲，我们经历的这么一个社会正在进行着这方面的变革，背后的驱动力是什么？就像200年前进入工业化的动力蒸汽机和一百年前的电力，现在主要的最活跃的因素就是互联网技术，我总认为互联网只是一种技术，就像当初的蒸汽机一样，就像当初的电力一样，现在是一种新的形式，新的生产力的方式，新的技术、新的手段，正在改变我们的生活，而这一点我们国家的政府，包括我们在座的所有的业界人士都获得了认可和共识，互联网将必然在产业中造成很大的颠覆，也为我们的创新降低了很多的门槛，所以今天请到了这些嘉宾，都是我们业界的资深人士，今天我想从我们中间最资深的方先生来给我们谈谈。

　　方发和：“互联网+”我个人的体会从这三个方面来说：

　　第一，“互联网+”是虚拟经济加实体经济，最近马云说，只有当鼠标+水泥，互联网的公司才能活的比较舒坦一点。

　　第二，“互联网+”是线上加线下，互联网是线上所做的一些改进也好，利用也好，必须要跟线下结合，也就是说我们常听到的O2O，互联网是代表我们现在以互联网做代表的新一代的技术，就是云、大数据、移动互联、互联、社交网络。

　　第三，“互联网+”是技术或者是技术作为一个手段加上产业，也就是我们现在常说到的产业互联网，所以从这个角度来看，“互联网+”归根到底，技术只是一个手段，但是必须要落到在各行各业，包括我们的制造业、工业，各位谈到工业的4.0或者工业互联网等等，“互联网+”对各行各业的冲击是无所不在的，也就是说这些技术它认为是第三方平台，互联网作为技术手段给了我们很多的机会，把各个行业重新的跨界融合也好，变革也好，都是有很多的机会，这是我们体会到的三个+。

　　这个+之外还有一个“互联网+”的意思，互联网除了到产业、个人、社会，从我们的思维、日常影响，无所不在，将来这个技术无所不在，互联网像我们每天用水用电的时候再谈互联网，因为已经融入到每个行业，融入到个人的生活，甚至融入到我们的社会、城市，这个时候我认为“互联网+”就是已经在我们无所不在的情况。

　　陈刚：感谢方总，特别是最后讲的非常精辟，我们现在还因为“互联网+”，包括互联网的技术，大物移云还在不断地成熟和深入到我们的生产生活中去，哪一天变得和电一样，变得和内燃机的动力一样，这个时候又是一种新的气象，就要满足于人们真正对服务的需求。

　　张雯：大家下午好！我其实是代表着现在叫传统行业的了，在几年以前，曾经还是一个非常新兴的行业。我介绍一下我的公司，我现在所在的公司赛科斯，目前在全球有70多家分公司，为财富一千强的企业提供30多种语言和服务，在这样的环境下，我们2000年进入中国，目前也有十几年，一直在从事外包呼叫中心的业务，我们在全国三个地方拥有200多个座席的规模，随着“互联网+”的提出，我个人来讲，作为一个外包呼叫中心从业人员，我是觉得很兴奋，因为真正的感受到了一种转型，这个转型体现在哪里？可以看到我们现在的业务上，一个是我们的服务模式发生了很大的变化，大家知道呼叫中心最典型的就是云服务，与互联网相关的技术和发展，我们已经从传统的云服务快速的转移到了，谈不上叫非云，其实是一种全媒体，这样的一个环境里，因为这样的一个转变，使我们在管理流程上发生了非常多的变化，比如说在我们自己内部的管理流程上，我的培训就不能再像以前那样，其实不需要，一个是根据咱们新的受众，还有一个是根据客户的需求，从原来最典型上课的模式，我们已经转向了视频，更多的是通过互联网来传输的各种各样的资料，并且有学员和老师的互动，我们培训不仅只是一些简单的知识，其实有更多的带有知识性比较强，专业性比较强的内容，都能够通过互联网的培训来实现。

　　第二，我们外包呼叫中心里面非常强调，也是我们自己非常自豪的一个环节--我们的质量监控，以前我们是以抽检的方式，一个项目有5%的量被抽检出来，通过人员去听，从中间跟标准做比较能够判断，随着互联网的出现，这个机会大大的扩大，到现在为止，我可以说我们100%的可以做到抽检，但是怎么实现的呢？我现在使用的新的技术，把我线上语音全部转成文字，我用关键词去搜里面最核心的，影响我品质的，比如说哪些词是绝对不能说的，或者是什么样的解决方案，只有说到这个词才是对的，通过这样的方式，我们对质量的保证有了非常大的提高，这是我们内部流程上的。

　　在跟客户互动方面，互联网为外包中心提供了非常好的机会，在服务上叫快、准、亲，这方面其实互联网为我们提供了很好的环境。“快”是从原来的语音要等待，要排队进来才能够接触到座席，现在不仅有语音，还有其他的渠道。“准”就是由于现在的云中心和数据分析，在线的问答就更加的顺畅。“亲”主要就是说的方式，我相信互联网出现以后，甚至已经把人和人隔的比较远，也有人要问未来座席需不需要了，智能的语音就可以解决这个问题了。

　　我相信，基于我们的经验来说，客户在拨打我们热线的时候，不仅是要解决问题，其实它还在寻求一种心理上的要求，它的诉求要求通理，要求互动，热线除了语音以外，其他的方式包括我们的论坛，包括我们的微信，以及其他的一些方式，实际上让客户在解决问题的同时还能同样的感受到人和人之间的亲近关系，所以我个人来讲是非常激动，我经常在我自己的微信、微博里谈，我觉得我们很幸运，我的员工不需要那么努力的做低附加值的工作，那些其实已经可以被技术慢慢取代，而他们的价值会越来越显现出来。

　　我想这是我对这个题目的贡献。

　　陈刚：谢谢张雯，讲的非常接地气，“互联网+”实际上是讲的一个趋势，一个方向；张雯刚刚讲的这些案例，实际上是讲“互联网+”运用到个性化的服务，实际上她把传统呼叫中心的行业实现智能化，所谓人工智能不是这么一句虚无缥渺的，包括你怎么让客户满意，要满足它的心理愉悦的需求和互动的需求，包括它的快、准、亲的质量要求，以及它的培训都在进行着智能化的改造和升级转型，我觉得她讲的非常好，尽管时间很短，非常有意义。

　　沈寓实：“我简单说一下互联网+”，因为刚才几位嘉宾已经说的非常充分了。“互联网+”简单地说就是互联网新的信息技术加传统产业，更详细的刚才陈总、方总都做了很详细的解释。我想从微软公司或者国际视野来看“互联网+”为什么会出现。整个信息产业、信息社会它的发展，“互联网+”是这个发展过程中必经的一步，它之前和之后是什么，之前是消费互联网，更多针对个人和消费。之后是一个完整的网络空间。不管是美国还是中国，欧盟都在做整个网络空间的规划，什么叫完整的网络空间，就是说网络空间将成为物理空间以外的人类赖以生存的人类第二空间，它是一个个人孤立的，对每个人来说都是支离破碎的。可能在不远的未来，这个网络空间会越来越丰富，越来越逼近，会成为人类赖以生存的第二空间，而这个第二空间中会有一系列的问题。而这个网络空间将成为物理空间的一个延伸，同时会变成一个互控。所以“互联网+”是连接之前的消费互联网和之后的网络空间中间的一个必经的一个非常关键的阶段，也就是说从互联网本身和传统行业，跟社会的深度融合。所以“互联网+”将是未来几年中创造无限机遇的一个广阔的天地，大概是这么一个认识。

　　陈刚：沈总来自于微软，他其中讲了一个新的空间，我要在这里做一个补充，为什么会产生这个新的空间？因为过去我们都是搞农业、粮食，搞工业，搞产品。我刚刚说的我们现在正在进入一个服务化的社会，服务化的社会实际上是我们在座的一群人向另外一群人，也可能是客户，也可能本身也是生产者，互相交互的过程中进行经济互联网，这些东西大家要意识到是在人的思想、意识、文化、习惯、精神的这么一个虚拟空间，正是因为有这种欲望和需求，“互联网+”不过是利用了一种手段，体现在数据上，体现在信息上，实际上最终是要满足人，因为人和人在知识领域，或者头脑领域进行着交互，产生的经济价值，而这些东西的深刻变化才会有这个空间的产生，这是我对沈总讲话的理解，做一些体会和评论。

　　下面请两位本土企业在做“互联网+”怎么样走上国际，先请岳总先讲讲。

　　岳雪峰：大家下午好，我们虽然都是IT企业，但是我想理解“互联网+”的角度，还是站在服务用户的角度来理解一下。“互联网+”不仅仅是一个技术的问题，可能更多的是一种思维的方式问题，和我们刚才讲到的生产力实现的方式和方法变化的问题。

　　简单来说从生产企业，原来可能经常利用的手段是通过一级代理、二级代理分销的方式分销出去。有了“互联网+”以后，企业更加贴近，很多一级分销、二级分销被新型物流公司取代了，这就是一个变化，同样的可能贴近了用户，用户的需求可能更加的个性。要求我们原来生产企业以批量生产来降低成本的方式要发生变化，怎么能够既满足客户个性化的需求，又能够实现低成本，这变成了一种新成本。这样又带动了上游工程的变化，同样在客户服务角度讲，企业原来不需要直接跟消费者互动，现在有了互联网的手段以后，企业更愿意跟消费者来互动，了解用户的感受，我怎么来调整我的产品。所以说面临企业的服务方式发生了变化，他自己又没有这样的能力，所以我这段时间又正好在筹划一个像互联网运营、电商运营的方式一个新的业务，这边我也在负责。所以从产业链上，从生产企业、流通企业到最后消费者的过程，跟他们沟通过程中感觉到一种情绪上大家比较恐慌又比较迷茫。恐慌是大家认为互联网是一个大的趋势，但是都不知道怎么做，这可能就带来了一个很现实的问题。所以我想可能在社会的方方面面因为有了互联网的存在和互联网的思维方式，产生了很多的变化，从IT的厂商，我们服务用户的角度，其实就有很多事情可以做。比如说数据的形式发生了很大的变化，整个存储支持的速度要求的更高，比如“双十一”并发服务，实际上大家已经看到互联网企业从IT水平来讲一定程度上超越了IT公司的概念。这对于我们来讲是提出了新的压力和挑战，都是因为互联网出现了以后，因为数据量更大一些，所以带来了新的挑战和变化，所以我想这可能是对社会更有意义的一个事情。

　　另外，互联网的思维模式本身是一种开放思维模式，因为传统企业即使做得再大，他的核心想法是控制，怎么能让生产过程受控，怎么能让销售环节受控，怎么来管控，而现在互联网是一种开放思维的方式，是大众化的，大家怎么参与进来，每个人有不同的分工。就区别于传统企业要强调控制的这样一些理念，就带来了更社会化的做法，这些又是对我们的冲击。

　　陈刚：岳总讲了一个很关键的问题，就是传统的服务外包企业，他在进行“互联网+”的时代背景之下，由于创业门槛的降低，当然挑战也是很巨大的，他正在转型，从原来简单的做外包转向互联网的电商这么一个供应者的角色，这是一个彻底地颠覆了自己原来的一个技术型企业的这样一种模式，我觉得这对于我们传统服务外包企业来说，我觉得他们这一步走的很大胆，也的确走出了创新之路。既然是创新系统，大家都在这个平台上争一碗饭吃，这对大家很有启发。

　　下面我们请博彦科技的张总来谈一谈。

　　张靖：大家好，来自博彦科技。从1995年成立一直到2012年走得很顺，走到大概八千人这么一个规模，从管理层到员工都很老实，觉着干活拿钱，也有几个客户都不错，给人搞好服务，完事就按人头给钱，送一个人给一万块钱，大概就这么情况。突然到2012年以后就风云突变，出来一种新的趋势叫做互联网思维，之后我们就集体陷入迷茫，管理层开会说我们是不是老了？是不是OUT了，是不是跟不上形式了，因为有很多例子。就是说50人的企业，美国那边一估值就是几十亿，还是美元。国内这边几十人企业创业，几个月以后A轮拿到一千万美元，弄得我们这个也苦恼了一阵，后来也开始痛定思痛，继续开会。之后总结出来几个方面，然后我们就开始有变化。主要的几个方式：一是我们相对于这些创新企业有什么优势，我们后来找点自信。第一个有钱，创新企业他的钱拿风投拿的，A轮花不好B轮就没有了，而且是扔在消耗，很多企业盈利的模式还在探索当中，但是我们很成熟，再加上上市，手里总有几个亿的现金可以去花，如果自己没有搞明白的还可以去买，大概是这么着。第二是有经验，也是干了二十年，很多东西很熟，人家那边还得再探索的时候，我们这儿已经有了，因为我们给一些客户，包括微软，世界第一的软件公司，我们给他们做了二十年，有经验。第三是有人，原来担心说公司搞不好这些人都失业了怎么办，给社会造成多大的负担，突然发现这些人里头也是有很多资源，很多互联网公司招人费劲，但是我们有的是人，这也是一个好处。

　　第二，在模式上有所改变，因为传统模式，就是“互联网+”之前的模式基本上我们老三样，就是叫开发、测试、本地化，我们IT服务干的事，但是随着“互联网+”的这种思维，我们发现像刚才陈刚老师讲到的，所有的信息技术或者IT技术，他的最终目的是要改善人的生活，是让人生活的更方便，更舒适，不管是这种B2C的企业也好，还是B2B的企业也好，最终目的都是这个。根据这种目标我们倒推，到底客户需要什么，最后我们总结出来把原来的IT服务范畴又扩大了。现在新三样我们第一个叫咨询，第二个叫交付，第三个叫运维，这三个又在一起，甚至在传统金融交付环节，因为我们跟运维绑定，甚至价格可以降低，甚至可以免费，更多关注在后期运维这方面，这也是互联网给我们带来的变化。

　　第三，在内容上，我们原来会有一些传统的交付模式，我们的客户更多的是一些高科技的公司，但是在互联网+的这种思维方式以后，有很多行业的机会带来了，比如说原来金融行业是一个独立的行业，互联网行业是另一个独立行业，在“互联网+”这种思维下，现在叫金融互联网，我们公司现在有20%的收入，每收过来100块钱有20块钱是在这个方面再去做工作。第二个例子就是叫车联网，传统汽车就是汽车，它就是一种交通工具，但是现在在汽车屏上有一种技术，包括早上说到的无人驾驶，这都是新的技术。这在公司方面已经开始有八位数以上的收入，而且不断地年年在翻番的增长。第三个是医疗，也是刚才说的大健康。传统的医疗就是去医院，但是现在医疗已经走出医院，因为现在已经老龄化，医院已经装不下了，很多人不管是带着手环也好，还是手表也好，他的医疗概念已经超出了医院的范围，都开始进入到社会，所以这样对于我们IT企业也带来很多的机会。

　　陈刚：刚刚博彦科技介绍了他在“互联网+”的形势之下，怎么样进行从内部进行改造思想的颠覆，所以你真的要往前进，首先你得要革自己的命，这是非常难的，我知道博彦科技在这个过程中经历了非常痛苦的阶段。

　　下面还有20分钟的时间，我想进入到刚刚岳总讲的，进行一个开放系统。因为“互联网+”，包括李总理讲的，只是讲了今后产业发展的趋势，或者社会发展的趋势，它只是提出了一个热力学的问题，有可能往这个方向走，但是没有提出动力学的问题，也就是说怎么样来实现。其实在我们所有的产业还是组织，还是社会的方方面面。我认为，或者大家都感觉到其实挑战大于机遇，所以下面就想从这方面谈一谈，“互联网+”面临的挑战和困难是什么，当然可能要叫在座的回去自己去思考，当然也可以发挥我们开放的辩论系统，我们想办法PK一下，碰撞一下。沈总先开炮。

　　沈寓实：刚才露了天机，所以现在先开炮。刚才陈总也专门讲“互联网+”的重要性，其实大家都已经认识到了，挑战在哪里。我想讲四个结合，也就是说“互联网+”必须与四个事情相结合，如果结合的不好，或者没有很好的推进结合，说明这个“互联网+”就是遇到了比较大的挑战。哪四个呢？

　　第一，“互联网+”必须要与核心技术的发展相结合。刚才陈总也讲了，其实三十年前好像是赛格尔就说过未来信息技术不再重要，这个固然没有错，但这个是对人民群众而言的，但是对于像微软这种IT企业而言，信息技术是非常重要的。怎么讲呢，如果说云好像是发电厂代替发电机一样，但是大家有没有想过发电厂的核心技术不是发电机的技术，汽车的技术不是马车的技术，汽车没有马了，变成引擎了。而这个对于像微软这种的IT企业来讲是非常大的一个挑战。从中国的国家层面来讲也是很大的一个挑战。我们讲未来要形成第二空间--网络空间，如果核心技术没有一定的把控和突破，不管是对一个IT公司还是对一个国家战略，那都是一个难以想象的，特别是像中国这种大国，难以想象。所以“互联网+”，互联网与传统行业的深度融合必须要与核心技术的发展相融合。互联网现在跟传统行业结合了，是不是又有“互联网+”的思维，甚至到一个道德，同时我刚才讲网络空间要有一系列的立法问题，其实背后都是一个新的，包括对融合之后的产业怎么看，对人类融合之后的社会怎么看，甚至虚拟跟现实，物质跟意识的一些看法，包括隐私的一些看法等等，所以这四个结合与核心技术的结合，商务模式的探索的创新结合，行政改革的结合以及思维理念的结合，这四个都是非常大的课题和挑战。这四个研究不好，“互联网+”就可能很难有一个大的发展，如果研究好是一个非常大的跨越发展的机遇。

　　陈刚：沈总总结的很好，四个方面的挑战对我们作为一个从业者，其实是非常非常不容易的一件事，现在我们请方总来谈谈有什么解决方案？

　　方发和：解决方案说不上。刚才谈到的就是说“互联网+”，刚刚沈总到最后谈到的也是，我们谈到互联网的思维，也就是说今天我们听到很多的就是全民创业之外还有一个万众创新，回到互联网思维还是一个比较正面的，就是说从互联网的基数里边给了我们很多机会，很多可以跳出过去的一种思维的方式，也就是说创新打破旧有的框架或者是什么方面。刚才那四个里边，假如在体现出来可以说是互联网+需要我们在商业模式的创新，这是刚刚谈到的一个，现在光互联网你说是光流量不能转变成怎么赚钱这个商业的模式，怎么样去找到一个合理的可以盈利的一个商业模式的创新。沈总他们前面讲到了一般核心的技术，但是同样我们也谈到技术的创新，在利用互联网现有的技术，当然这个技术永远是要往前走的，我们谈到互联网，更多的就是很多核心的技术，安全的、流量的、流速度的这些标准，但是这也是我们需要打破或者是在技术上不断地去创新。第三个我们谈到也是跟刚才的挑战，在服务方面做一个创新，利用什么是可能的，然后利用互联网的技术，在服务上，提供给用户更好的体验，这是我们的服务创新。最后一个是管理的创新，当然前面的第四个就是我们的政策，我们整个的管理的条条框框，是有一个什么样更创新的方式做一个管理的创新。所以每一个挑战也必须要我们利用一个比较积极的互联网思维，在创新里面下功夫。商业模式创新，技术创新，服务创新跟管理的创新。我还是比较乐观的，就是这些挑战都存在，但是如果我们用一个比较正面的，认为什么都可行，我们利用谈到的这个创新，这些挑战总有逐渐克服的一个机会。

　　陈刚：岳总你讲讲有什么办法应对这些挑战。

　　岳雪峰：我感觉可能局限一点，这个问题是一个社会化的问题，所以我想可能还是通过社会来解决。过去在中国我们改革开放几十年来看，更多是原来以政府为主导向市场转变的这么一个过程，原来可能政府计划得多一些，后来为了过渡，出现了很多国有企业来推动市场的这样一个做法。其实一直也有在尝试从民间发起的企业来做一些变化，作为今天我感觉后面冲击会越来越大。改革开放这些年，我们说了很多次黑猫白猫的问题，摸着石头过河的问题，先行先试的问题，也是这么走着过来的，一定是由企业先推动，政府慢慢看到了这样的趋势，然后出台了政策的调整，所以说还是社会化的方式来解决，总体上来讲，这个事情可能会交给企业来去解决，尤其资本的力量越来越明显，引导一下让一个事情再一个点上突破的非常快，通过点来带动面的发展，这个事情会比我们预想的更快。

　　陈刚：谢谢岳总，既然是个开放系统，就要用开放的办法，市场的方法，让最有活力的企业自己想办法来解决，张总有什么感想。

　　张靖：在组织架构调整，原来有很多大型的项目，事业部要到事业群，然后到公司开会讨论，现在就下沉，事业部有更大的变化，决策的机制加快，第二个就是应对一些创新的项目，专门也成立了组织，第一个鼓励内部创新，他们开始做内部孵化，有好的项目给钱、给支持，他们扶植出一些好的项目，最近有智能社区的项目，这是一种。对外也是梳理一些市面上好的创新项目，或者说互联网的项目，如果好的话不惜价格，直接买断，利用这么一种方式，这是内部的公司架构的一些变化。第二个挑战是和上游厂商的关系变化，比如说微软，我们原来一直是微软的供应商，微软总共有上百个项目，一千人在做支持，微软叫全球的供应商，现在我在上个月参加的合作伙伴大会，在那个大会上感觉到一些变化，我们不但喝到了免费的矿泉水，吃到了免费的午餐，还免费邀请上台作为合作伙伴发言，这样感受非常强烈，在应对的话，原来我们对上游厂商跟着走，厂商让我们干什么我们就干什么，现在微软的云技术拓展，我们作为它的合作伙伴以后，不但要去使用技术，同时还要在平台之上开发一些应用，在应用这个层面开发，做完了以后，用户不管是大型IT企业也好，基于开发资质以后，变成异地的开发测试也就变为可能，甚至以后在家办公，应对这些变化采取一些措施。

　　方发和：我想再补充一点，赞同他的意思之外，在“互联网+”和互联网时代，大家谈到大家的参与开放，我记得在2014年全球研发的BP，开场四句话非常的震撼，所有的预算都是IT预算，每个个人都是一个IT公司。在“互联网+”的时代，事实上这些创新，这些解决的问题，可能从普陀大众，到我们今天讲的万众创新的情况，因为这些互联网的环境、思维让现在创新或者是技术也好、突破也好，可能会从整个开放的社会，每个个人，草根所迸发出来的，作为一个企业，必须开放的、拥抱外来的意见。过去我们很多的强调，现在我们更多的可能是要做，如果好我们就会做得更大，更多的建立平台，让外来的资源，外来的个人参与到里面去。

　　张雯：我们现在都在说“互联网+”在现在这个时代下有很多的挑战，我的想法，如果你不选择你的转型和改变，还有别的选择吗？所以就是说只能是比较现实一点，方总刚才讲的所有的企业可能只有采取开放的心态去拥抱这样的一个时代和这样的一个现实。我也想强调和补充一点，在“互联网+”的时代并不意味着传统时代的消失，依然还需要有人踏踏实实做自己该做的事情，这样才是整体布局和它的趋势。

　　陈刚：我们再回到我一开始时候讲的，我们正在经历着从传统的产品转向服务化的经济，服务化的经济意味着什么？人和人的互动，这里最活跃的因素就是人，刚才我们方总讲的非常清楚，沈总说的四点，人的创造能力是不是能够实现极致，那我们这个社会就会更加和谐，发展会更加舒心，最后我要讲到这一点，在大众创业、万众创新前面，对于组织包括企业，包括管理者，包括政府领导，要有同样八个字，减少管制，积极松绑，后面才有大众创业、万众创新，这样氛围的构造，是要求我们每一个服务社会，得益于服务社会的人去努力和实践，迎接挑战，谢谢各位嘉宾，谢谢听众。        

　编辑：王文博